SageOne的Vartak说，咖啡罐投资/要想更好地了解一家公司，请与直属经理而不是发起人进行交流

SageOne Investment Advisors的创始人兼首席投资官Samit Vartak在《咖啡罐投资》的第二集中，向Saurabh Mukherjea讲述了他迄今为止的人生历程以及他在选择投资股票时所采用的过滤器。

Mukherjea是一位独立市场专家，还是畅销书《混沌大师》和《不寻常的亿万富翁》的作者

瓦塔克（Vartak）讲述了他的父亲（马哈拉施特拉邦农村的一个农民）如何努力地给他和他的两个兄弟提供体面的教育。

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瓦塔克表示，在投资时，他更愿意与公司的专业经理而非发起人交谈，以了解该公司的文化和竞争优势。

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除其他事项外，瓦塔克（Vartak）谈到他决定将基地转移到浦那（Pune），这有助于他做出更好的投资决策，因为他远离孟买市场圈子。

（阅读“咖啡罐投资”系列的第1部分：采访ICICI Prudential AMC的S Naren）

采访的摘录。

问：在过去的五年中，您已经建立了自己的声誉，成为小型股票中最聪明的投资者之一。但是据我了解，这一切都离股市很远。您是一个农民的儿子，您在学校的岁月是艰辛的岁月。那些童年和上学的早期经历如何塑造您并使您成为今天的投资者？

A：我父亲仍然是一个农民，我在农场长大，与印度大多数农民一样，很难达到目标。我们也是如此。我父亲在试图使我们进入更好的学校方面确实有所不同。那里的大多数学校都是免费的，公立学校是免费的，但他把我们放在一所私立学校里，那里的学费很高。

问：这是在马哈拉施特拉邦，对吗？

A：是的，这是在马哈拉施特拉邦，距离孟买北部仅几个小时的路程，以前的费用是每月30卢比，当时的价格确实很高。那是1980年代。我还记得我父亲的时代-因为您必须每月支付费用-而且他甚至没有那么多钱，因为大多数农民都通过他们的社会借入下一两年的收入，有当地的乡村合作社，他们赚的大部分收入只是用来偿还这笔钱。

因此，我记得，在艰难的时期，就试图借钱支付学费而言，学校曾经发送过提醒。因此，我经历了我真正珍视金钱的阶段。我知道钱的价值，对于大多数城市来说，钱很少，甚至都无关紧要，但这可以帮助整个村庄的学生接受全年教育。

问：是你自己和你的兄弟，对吧？

A：我的两个兄弟

问：两个兄弟，你们三个在马哈拉施特拉邦农村的一所私立学校上学？

A：是的，费用不是很多，但是对于一个农民来说，很多。因此，在这种背景下，我很幸运获得了赴美国攻读MBA的奖学金，然后又去了MBA。幸运的是或不幸的是，正是互联网繁荣的时机，我于1997年加入MBA课程，然后于1999年辞职。

那时那是美国疯狂的牛市。每只股票本身在上市当天就翻倍或翻三倍。每个人都很兴奋，那个时候赚钱是如此容易，而我发现了这个错误。那是我的第一次经历，直到那时我还真的不知道是什么股票市场。完成课程后，我得到了录取通知，因为就业市场良好。与背景相比，我获得了一笔很大的签约奖金。因此，我在PWC担任顾问。

问：这是直接从商学院出来的吗？

A：是。然后时间太好了，我投入了。MBA并不完全为您准备投资，它只是为您准备了基础理论知识，也有可能，要成为一名真正的投资者，您需要在10分的基础上增加1分。我开始投资，因为那是牛市。无论您在哪里投资，都可以赚到很多钱，到2000年，市场变得非常艰难。而且由于这是一个看涨的市场，您可以借钱进行投资。

因此，我做了同样的事情，随着市场变得艰难，您只是阅读分析师报告，或者只是看看谁有最好的建议并进行了投资。这是错误的方法，因为我最终投资了大多数拥挤的股票，这些股票的价值最高。到2001年，由于有了保证金和杠杆头寸，我被彻底淘汰了。我得到的所有钱，包括签约奖金。那是痛苦的，因为我损失的钱少了几十万，但那笔钱意义重大。

问：在您成长过程中。

A：是的，对一些农民来说。我损失的钱足够支付整个村庄的教育需求。我说那真是太痛苦了，这完全是我所做的赌博。那就是我真正的股票投资教育开始的时候。我报名参加了CFA，我购买了所有可能的书籍，接下来的3-4年是我在股票市场上真正的学习经历。最主要的是，我向自己保证，我将永远不会经历这种痛苦。

真正在我职业生涯开始时就接受了这种教育，这很有帮助。如果我有一个很好的7-8年牛市，可能我会完全错误地决定投资课程，如果我因错误的教育经历了2007-08年的一次金融危机，那我将被淘汰掉。因为，我变得更加谨慎，在2007-08年度，我的表现比大多数投资者都要好。

问：您提到您在世纪之交时做过终审法院； 2001-2003年？

A：是

问：您在美国也做了很多非常有趣的工作。我读过您在GAAP战略团队工作过的地方。听起来很有趣。您能否就美国给您的这些就业机会一一介绍我们，您从中获得了什么，您从中汲取了什么，后来又证明对您的投资职业有用吗？

A：是的，我是工程师。我在孟买和Mahindra和Mahindra一起工作了两年。因此，在获得MBA学位后，我就被聘请为咨询公司，在那里我为公司（主要是位于芝加哥以外的中西部的制造公司）提供有关成本优化和增长战略的建议。我必须在不同行业工作。

当时，即使中西部地区主要是制造业，也有一些奶牛场，但世界上也有一些丰田，克莱斯勒。但是那时也有一些.com。因此，当您与公司合作时，您几乎会成为管理层的一部分。您将了解他们的想法，他们如何制定战略，如何计划自己的增长。美国大多数公司都具有全球野心。

因此，与他们一起坐下来，了解不同管理类型的不同观点，然后从事不同行业的工作对我有很大帮助。我必须从内部考虑业务，而不仅仅是从外部作为股票市场投资者。即使在我现在从事业务时，这种经验也确实有所帮助。我倾向于从管理的角度来考虑，他们是否在做出正确的决定，与其他行业相比，他们是否在适当地定位自己。

因此，那是我经验的第一部分。无论如何，我的热情是成为一名投资者。因此，我的下一步是向金融倾斜。因此，我加入了德勤（Deloitte）进行估值，先是在PWC进行了评估，然后是战略部分的GAAP，然后又在旧金山进行了Deloitte的评估。评估期权，评估私募股权交易中的风险投资，甚至对IP（知识产权）以及品牌进行各种复杂的评估。因此，我认为企业经验和估值经验是投资的两个重要方面

问：因此，您显然在美国拥有非常高质量的工作经验，而您的职业是去世界一流公司工作。是什么促使您回到印度的？

A：回到印度是我自己制定的一项计划。因此，毫无疑问我是否会回来。这只是一个问题，我实际上应该早一点到达，但那时您还希望孩子们在那里出生，以及诸如此类的事情，到2006年，我们就已经成立了，我已经完成了CFA和咨询公司的工作。我可能迟到了2-3年，但我一直打算回去。我的意思是，当时我想回来为国家做点事更爱国。我竭尽所能，但这就是归乡的原动力。这不是专业电话。

问：因此，最初，当您从我所了解的地方搬回孟买时。但是不久，您意识到与孟买相比，建立投资公司的条件要好得多，然后您搬到了我去过的浦那那漂亮的办公室，这种转变是如何发生的？大多数想建立投资公司的人都倾向于在孟买或下帕雷尔（Lower Parel），在那里您和我都在进行讨论。搬到浦那的决定从何而来？

A：我的妻子来自孟买。我在孟买上大学。因此，毫无疑问，这是我们来到后唯一会居住的城市。但是我的办公室在纳里曼角。我以前住在郊区，每次旅行都花了我将近1.5到2个小时，这是最令人沮丧的阶段之一，因为您坐在这辆Kaali Pepei出租车上。那时没有Ola。你什么也看不懂，那只是浪费时间，而且太污染了。同时，我们的朋友很少有人搬到浦那，在那之前我从未去过浦那。所以，我们过去常常去，就像每个孟买人一样，您只想离开孟买一会儿。

问：去罗纳瓦拉回来吗？

A：对。最初，我和孩子们一起去周末，然后看着更绿色，更和平的生活，我考虑搬家了。对于作为投资者的我来说，呆在太多的噪音之中，您将成为那拥挤的空间的一部分。当越来越多的人谈论同一个想法时，无论您多么努力地孤立自己，都会受到影响。然后，您将获得越来越多的投资信心。因此，浦那（Pune）帮助了我。但这不是我的主要决定。

问：质量是首要决定？

A：是的，生活质量是首要决定，但附带的好处是，我可以专注于自己的工作，与股票市场参与者的交流不多。我宁愿与公司交谈，而只是专注于对不同业务，其战略，定位以及不同业务发展的了解。那是花费大量的时间，而不是试图谈论股票市场，因为大多数人只是在谈论股市的时机，无论是合适的时间，还是估值是否正确。实际做出投资决定并没有真正的帮助

问：因此，这使我想到下一个问题。显然，您有很多时间来全面分析公司。在您实际开始建立头寸之前，您需要花费多少时间来分析公司或股票，如果可以，您可以带领我们完成在开始建立头寸之前所进行的尽职调查？

A：勤奋的层级因行业而异。例如，我正在研究结构管道制造商。当您遇到管理层时，我的勤奋总是涉及管理层。我绝对想见管理层，拜访工厂，并与运营经理交谈。我的主要目标不是要深入了解公司的财务状况；更了解文化。

当您遇到一些经理时，您会意识到他们太多了。他们试图控制公司中的一切。有些经理试图委派和授权下一级领导。我需要看到这一点，因为这是扩大该操作的唯一方法。否则，您将成为区域性参与者。

因此，我喜欢看到跨不同管理层的这种文化，因为这是您获得真正见识的地方。如果您只是结识公司的发起人，那么他太聪明了。

问：他会给您PowerPoint演示文稿。

A：是的，然后他会对业务有更多了解，您肯定会产生偏见。

问：因此，对于像我这样的人，不幸的是我没有工程或制造业的背景。因此，我很难理解要问工厂经理或工头在工厂打工的人。您如何进行讨论，与一家制造公司的工厂中层管理人员建立融洽的关系？

A：在参观工厂之前，我花了大量时间研究关键驱动因素。例如，一家钢管制造公司。在这里，增值不是很多。原材料成本本身占总成本的75％至80％。因此，该公司的净利润率将仅为4％或5％。

因此，节省成本至关重要。无论是从原材料采购，获得最佳利率的营运资金，还是拥有最高效的制造工艺。即使加起来占您销售的百分之一或百分之二，这也是巨大的竞争优势。

例如，有一家管道制造商在原材料采购方面具有很大优势，因为他们曾经从JSW Steel购买10％的投入。同时，该行业中的其他大多数公司都接近破产。因此，他们没有这家公司的购买力。同样，由于资产负债表是如此强大，其营运资金的利息成本要低得多。他们引入了一项新技术，使他们能够以节省材料的方式制造管道。

另一个区别是随时间的变化。在常规设置中，过去需要24到48个小时进行转换，而在这里他们通常需要2-4个小时进行更改。因此，您甚至可以接受小的订单，否则，即使这是一个有利可图的订单，您也不得不拒绝，因为随着时间的推移变化很大。

因此，一旦您了解了哪些是业务的关键因素，就必须回答这些问题。有时候，您不了解技术，也不知道管理层要求的是什么，比如说节省成本或价格优势（如果确实如此）。因此，我聘请了顾问，我付了十万美元在分销商级别进行调查。您与各州的分销商交谈，了解它们如何以及在价格上具有什么优势，什么时候可以交货。因此，基于行业，如果您不具备了解雇用员工的技能。有些人在很多事情上都是专家，但我们会尽力做到这一点。

问：显然，您在管理过程，生产过程，制造过程上做了大量的工作，但是显然，在中小型公司中，推动者是一个大人物。他能干，诚实，勤奋吗，您如何对推荐人做出判断？

A：我很少尝试亲自联系发起人。我试着看看他是否正在委派代表，他之下的人是否害怕他或被赋予权力。第二件事是关于他的策略和定位。你必须听听他的远见。对我而言，在任何企业中最重要的事情是，我永远不会投资那些他们不会从竞争中夺取市场份额的企业。

不管您所说的护城河（它们可能是业内最大的护城河），但如果它们不从竞争对手那里夺取市场份额，我将永远不会投资于该业务。因为从竞争对手那里获得市场份额向我展示了他们的策略正在奏效。仅护城河是不够的。有像霍金斯这样的护城河，他们做了什么-他们失去了市场份额。拥有一个伟大的品牌并不意味着这是一个伟大的护城河，您必须为他们付出更高的估值。

问：像您和我一样，CFA被告知评估财务报表是一项艰巨的任务。CFA特许课程的很大一部分是财务报表分析。您关注的财务报表分析的关键方面是什么？

A：显然，真正的分析是在评估公司的盈利能力。就比较而言，盈利能力很高，因为每个行业都有您要查看的不同参数集。您不仅可以孤立地分析公司，还必须了解该参与者与其他参与者之间的区别。这种差异对我来说最重要。

因此，我尝试查看财务报表中的不同参数，它们是否有区别，以及这些因素是否可持续。那是主要的事情，但是显然，这是通过其他方式查看它们在财务报表中显示的内容是否正确。

问：X公司与同伴集团的资本回报率（ROCE），ROCE是否可持续发展？

A：正确，您必须查看各种费用项目，大多数费用项目都是可比较的。因此，如果您查看是否是营运资金占销售额的百分比，是否是电力成本，是否是原材料成本，增加了多少价值，则必须确保增加价值是最高的，即使在行业水平上可能会更低。但相对而言，它必须是最高的。

问：您的意思是，与同龄人相比，他们必须是最高的吗？

A：例如，对我来说，他们获得的利润是钢管每吨的息税折旧摊销前利润（EBITDA），这是您所要考虑的因素，因为钢管价格可以上下波动，因此顶线可以上下波动，因为EBITDA利润率也可以继续变化。因此，您无法查看该EBITDA百分比利润，但您必须查看每吨EBITDA，然后将其与该小组的其他成员进行比较，没有人能做到这一点。

问：听起来您要完成6到12个月的工作，才能得出关于公司的结论。

A：是的，我的意思是有时工作需要3到4个月，有时需要3或4年。因此，您可以完成工作，但有时您只是无法获得那种舒适感。

问：因此，一旦有了舒适感，就出去建立职位，或者有一个问题，您担任一个小职位，多做一些工作，然后逐步建立职位？

A：我通常很小，所以我不介意支付更高的价格。我不是一个落刀捕手。我喜欢挑选那些我认为他们的竞争优势将在未来五到十年内持续存在的伟大企业。因此，即使我以X的价格购买，我也已经以6的价格购买。你知道3-4年后我完全可以了。对我而言，如果管理层正在交付，如果竞争优势持续存在，并且在接下来的可预见的未来，我将继续保持这一地位。

问：因此，假设您已经完成了工作，建立了职位，然后在年度报告中发现了令您担心的事情，假设您在年度报告中发现了发起人已向配偶支付了最好的部分，即2千万卢比。咨询费-您如何处理？您是否认为股票价格没有上涨，所以我不担心，或者您实际上是与管理层接洽的？

A：如果这是我以前没有发现的新发现，显然您需要重新评估。每当我投资时，我都会投资于由公司支付配偶或发起人的薪水很高的公司，但至少已披露，这已经扣除了净利润的一部分，因此实际上，他们正在为此付出代价，因为如果公司将被估值为30倍，他们正在降低估值。这不是可以接受的事情，但是有不同的灰色阴影。

对我来说，至少他们在年度报告中正确地表示了这一点，我可以进行一次计算得出的电话，如果它适合我​​的估值。最重要的部分是业务和策略，无论他们的关注点是否正确，他们可以做很多事情以节省税款，也可以支付其他家庭成员的费用，如果披露这些信息并且透明，则是可以的，但是对我来说，如果他们不擅长商业策略，那我就不会碰。

问：您的通讯非常好。像我这样的人靠写东西谋生，对我们来说，这确实是高质量的阅读材料。但是您要指出的一件事是中小型股的估值很高，您是中小型股的估值最高的评论员之一。您所做的观察如何影响您的投资过程？

A：我观察到的一件事-您完全正确-中端和小型股的估值超过了历史最高点，因为我已经将其与2008年的峰值进行了比较。当时，大盘股估值与现在的大盘股估值相当，约为后者的27-28倍。但是那时的中型股和小型股的估值在1月份的峰值时都是18倍。今天，它们接近30倍，这是人们真正不谈论的事情。我相信，只要对未来有太多希望，怀疑的好处就会带给各种公司。人们不区分高质量和低质量。就是这样，随着涨潮，一切都上升了。

我的经验是，无论80-20规则在哪里出现，无论是GST收益，还是无组织的到有组织的，都会有80％的收益被具有正确定位，竞争优势，因为其余参与者没有能力。每个人都不能夺走市场份额。而那些一两个参与者，他们会证明他们目前正在交易的估值是合理的。但是其余的参与者，他们将恢复到其历史估值，该历史估值的大部分历史数据都为个位数，但至少接近。

问：因此，您针对市场领导者的策略是什么？

A：究竟。

问：您是过去5-6年内在国内筹集资金的少数几个基金管理人之一，而且您已经出国筹集资金了。这个估值问题是您在国外遇到的投资者中更大的关注点，还是对国内兄弟会的关注更大？

A：我认为这在家庭友爱中是一个更大的问题。我所看到的是，离岸投资者（大多数是机构投资者）拥有真正强大的资产配置。因此，当他们在印度投资时，最终只在其净资产中投资了很小一部分，他们了解估值的风险以及像印度这样的市场可以经历的波动性。在国内，我所看到的是，当每个人都积极时，人们往往会投资最多。

因为，当我上次筹集资金时，人们一直在关注估值。但是随后估值一直持续到12月和1月，我们关闭了新订阅的行列，需求最大的是1月市场达到顶峰时。所以人们很担心，但是过了一会儿，他们变得非常有信心，现在什么都不会在错误的时间真正出错。

问：您已经生活了2000年，而您已经生活了2007年和2008年，所以我可以看到内存闪烁在您的脑海中。三本书或三位投资者的风格，哲学对您有深远的影响？

A：我想将这些书归类为对我的投资论文有真正帮助的东西，即了解业务。对我而言，迈克尔·波特的书籍，无论是竞争优势，还是其他人撰写的书籍，对我的帮助最大。对于任何认真的投资者来说，如果他必须读一本书，那就是一本。

第二类是更多的帮助我，就像您的“咖啡罐投资”一样，可以帮助我过滤并缩小范围。因此，对我来说，乔尔·格林布拉特（Joel Greenblatt）的书有着非凡的历史。魔术配方书。在他的历史和非常简单的公式上，他甚至击败了沃伦·巴菲特（Warren Buffett），但我设计了自己的公式。

问：因此，基本上权衡了ROCE和价格倍数的因素。

A：我使用三个或四个参数进行筛选，并确保需要剔除大部分股票，以便专注于正确的股票。因此，《魔术公式》这本书对我有很大帮助。然后，第三类更具激励性，娱乐性，您可以在其中阅读有关各种基金经理以及他们如何产生Alpha的信息。就像彼得·塔努斯（Peter Tanous）的《投资大师》（Investment Gurus）一样，因为他谈到了不同的基金经理，他也采访了不同的基金经理，他们谈论了他们用来产生alpha值的策略是什么。您会看到各种各样的方法，这将带您经历他们的一生，他们如何发展这种激情以及他们一生所做的事情。因此，激励性书对实际创建假设可能没什么用，但它只会帮助您提高工作量，做更多的工作，并尽自己所能。