但斌：在正确的方向上坚持 看好中国权益市场投资

29年从业经历，他对权益类投资有何个人思考？投资如何选择正确的方向？好公司又有哪些评价角度？中国市场将迎来财富增长的大机遇？对此，东方港湾董事长但斌跟大家分享精彩观点。

但斌在专访中表示，买钢铁企业最好的公司持有20年，和买轻资产高盈利的商业模式，比如说白酒行业的商业模式的公司，或者互联网商业模式公司持有20年，他这个回报是天壤之别，所以行业的选择特别重要。

但斌表示，真正的好公司并不多，其实只需要在这最好的一百家公司当中挑出十几家或者几十家公司去投资，就会有光明的未来。巴菲特说人生就像滚雪球，重要的是找到足够湿的雪，很长的坡，其实我个人认为全世界最好的两个滚雪球的地方，一个是美国，一个是中国。

以下为采访实录：

但斌：投资要选择正确的行业

但斌：最近这一段时间股市跌幅比较大，很多朋友的情绪会有扰动因素。我本人已经从业29年，在东方港湾也有17年的时间，所以我今天分享一下，自己从一个比较长的跨度对投资的思考。

首先我个人理解投资并不复杂，甚至非常简单，因为如果你要愿意学习你是很容易从巴菲特、芒格、彼得里奇等等这些投资大师那里学习到很多理论和方法的。《投资者的未来》这本书有很多非常好的数据，如果你喜欢投资，西格尔教授写的几本书都是非常经典的。他其中谈到一个数据就是说全世界各大类资产，真正最好的回报是哪一类？是权益类的，股票类的资产。

这本书上还谈到一个数据，就是当你持有的周期超过十年、十五年的时候你的权益类的风险甚至已经低于债券了。为什么要做价值投资，就像我在《时间的玫瑰》里面写的那一句话，一定要在正确的方向上坚持，你别走错误的方向。

无论是在香港还是在美国，香港每天成交超过1个亿的公司并不多，无论是在香港还是在美国，我们自己的体会是真正的好公司不超过一百家。你其实只需要在这最好的一百家公司当中挑出十几家或者几十家公司去投资，才会有光明的未来。

另外我还想跟大家分享一个对中国的看法，人和人之间的差异其实并不大，在我这个年龄，从业29年，我经历了A股所有的牛市和熊市，经历了7次以上跌幅超过50%，持续最长时间七年的情况，今年已经是从5千多点到现在是六年多的情况。在我从业这么长的时间当中，其实每一个人遇到重大的历史关头，这一生可能就十次、二十次，但是这十次、二十次在那个历史的关头你到底相信什么？这个就非常非常重要了。其实就像去年23号一样，你要相信中央政府两个月之内能够把这个疫情控制住，你敢加仓，如果你不相信你就在卖出股票。其实我在很多地方我说钱一定会向着有智慧有远见有洞察人手里集中。在去年大家都害怕的时候你逆向再买，和你再卖出，一年之后今天差异是非常大的。其实投资就是一个一个历史关头组成的一个组合，在这些历史关头你到底怎么想？其实是非常重要的。

我在《时间的玫瑰》里面我曾经引述过美国一个伟大诗人的一首诗罗伯特先生写的《未择之路》。一条森林里会有两条路，这条路也很好，这条路也很好，其实投资你只能选一条路，而两条路选择的结果开始差异不大，其实走了长的话，它的差异是非常非常大的。就像你如果买钢铁企业最好的公司持有20年，和你买轻资产高盈利的商业模式，比如说白酒行业的商业模式的公司，或者互联网商业模式公司持有20年，他这个回报是天壤之别，所以我们说行业的选择特别重要。

但斌：真正的好公司并不多

我理解的投资是一个小概率当中的大概率事件，世界500强，一百年前500强到现在存活率只有3%。投资是你能不能找到这3%的企业长期投资，就像我们在海外所体会到的，无论是香港还是美国，真正的好公司不超过一百家，其实投资就是在少数的公司当中去寻找投资。

我们是从哪些角度去思考的？首先我们说选择伟大企业我们第一个关注点是它的行业空间，最好你选择的公司是没有天花板的，这些公司有广阔的前景，美好的未来，能够基业常青，这是选择伟大公司第一个思考的角度。

第二个思考的角度，我们希望这些公司的商业模式是简单可靠，清晰容易理解的。我为什么不太赞同抱团取暖这个概念？其实这个公司如果只有你一个小团队看到，其实你是赚不了太多钱的，一个公司的商业模式很蹊跷，只有你这一个团队能看清楚，其实你赚不了太多钱，英雄所见略同，或者我认为资本市场最基本的投资逻辑是个共赢的游戏。其实最核心的是什么？就是当一个企业的商业模式足够简单可靠清晰容易理解，一个公司所有人都看好，这个公司才有可能真正地成为一个伟大的公司，或者说是让每个人都受益的公司。其实资本市场我理解的逻辑是共赢的。像澳门这些赌场有一个规律的，你去赌十赌九输，其实它是一个零和游戏，但是为什么所有的国家都愿意发展资本市场？因为它是个共赢的游戏，可以造福人的游戏，一个公司当它的利润从上市的时候1个亿，涨到1千亿的时候，所有人都是共赢的，企业赢，员工嬴，国家嬴，投资者嬴，所有人都是嬴的，所以投资是一个共赢的游戏，它是个英雄所见略同的游戏，不是某一个机构的游戏。

我们关注的第三个是它的盈利能力，一个企业真正地能够创造财富，一定要有好的盈利。第四个是它的商业壁垒，护城河包括它的竞争优势。因为只有这样才能够让这个公司能够长期保持它的竞争优势，盈利能力。

第五个我们关注的是企业文化。主要是从这几个角度。哪些行业赚钱的？我们机构自己做深入思考以后，其实过去赚钱主要靠两类公司赚钱。一类是世界改变不了的公司。一类是改变世界的公司。主要靠这两类公司赚钱。那世界改变不了的公司或者行业，比方说以白酒行业，其实这个行业在人类历史上最古老的十六家公司当中，五家是酒类公司，酒类公司的生命周期是最长的，占比是最早的。改变一个国家的文化需要一百年，一千年，真正决定一个国家长远未来得也是文化风俗，而改变文化风俗其实是非常非常难的。白酒行业很可能会持续几百年、上千年，只要中国的白酒文化不变，这个商业模式会在历史长河中有一个非常好的表现，这些行业就是属于世界改变不了的公司。

另外还有安全边际，其实安全边际这个概念很简单，非常简单，但是其实投资最难的就是在这一块，就是你对安全边际的理解，对高低的理解，包括抱团取暖的讨论也都是高低的问题，换句话说过去很多朋友喜欢买银行，或者买传统公司，在过去这几年其实也受到了一定的煎熬。

但斌：看好中国权益市场投资

另外我们思考企业的模型，其实过去一百年，世界的五百强到现在存活率只有3%，绝大多数的企业的商业模型是一个抛线的形状，就是一个小公司经过漫长的岁月到达了顶点，然后经过漫长的岁月消失破产。其实现在新的一代，人工智能时代，大数据时代很多公司的商业模式其实在发生很大的变化。

像拼多多、美团这样一些互联网公司，他们是用几年的时间达到了顶峰。现在的企业商业模型很可能已经从抛线型相当一部分公司变成了一个梯形结构，而这个梯形结构的抛线左边的这部分可能拉的非常快，用三到五年的时候出现这样一个结构，他在抛线的顶端他会持续很多年的时间，甚至还在叠加新的商业模式，一直到比方说人脑连接时代来了，把新的商业模式把它替换掉，很快就死亡了。所以说它的结构已经从抛线结构已经变成了梯形结构，但往往在T形左边的这条直线的时候，这些公司都是亏损的。这就牵扯出来一个严重的问题了，如果你要从传统安全边际的角度来说，这些公司是不应该投的，因为这些公司都是亏损的，像亚马逊如此，特斯拉是如此，我们中国的互联网公司，这几个现在如日中天的这些公司都是这样的，所以说类似这样的公司你投不投呢？其实是一个挑战，你不投你很可能会错失一个又一个伟大的时代，你投了这个公司的波动性可能比较大。

总体而言我认为这个资本市场到这个时刻，我个人认为至少在我从业这29年当中，我们看主办市场他的PE一般在60倍以上容易发生股灾。15年顶峰的时候是85.7，其实包括08年也是如此，60倍以上容易出股灾，30倍以下通常来说是个历史大底，其实股市的高低和波动最终取决于股指。如果股指足够低，其实再大的风险也能够扛得住，我们发现往往历史大底出现的时候，发现利空也不跌，几次利空下来它都不跌，往往这个位置是转折。

在我从业29年当中，牛市没有超过两年的，熊市三年、五年、七年。在我从业这29年当中，差不多20年以上是在3千点以下渡过的，我不希望在从业30年还在3千以下。我希望是四千点，五千点，六千点，七千点，八千点。我希望中国的A股市场能改变这一切，但是我认为改变这一切的核心因素还是注册制，因为只有注册制才能改变企业的普遍情况，高估的情况，包括退市机制，才能够让这个市场获得更好的平衡。当然政府实行改革这些政策，一定会遇到阻力，一定会遇到市场的波动，但是中国的事情走两步退一步，历史长河毕竟是向前，经过2017年、2018年、2019年、2020年、2021年其实我们可以明显地体会到A股在港股化和美股化，就是这些好公司的表现远远超出了这些垃圾股或者小股票，当然最近很多人说会不会稍微变？但是我个人认为A股港股化、美股化，投资的逻辑是个长期的趋势，这是不可逆的。因为它符合投资的本源的规律，就是钱一定要放在能够创造财富，持续创造财富好的商业模式，而且现在新的商业模式，我们看到了大象在跳舞，因为能够掌握数据的公司都是大公司，不是小公司。

巴菲特说人生就像滚雪球，重要的是找到足够湿的雪，很长的坡，其实我个人认为全世界最好的两个滚雪球的地方，一个是美国，一个是中国。因为美国公司商业模式一旦建立，就类似于苹果这样的商业模式，一旦建立他赚全世界的钱，全世界40%的利润是被美国公司赚走的，其实美国市场是一个非常好的市场。还有一个就是中国市场，我认为全球最好的两个市场是中国市场。我在很多年前我一直坚持这样一种说法，我到过全世界很多地方，走过很多国家，我个人的体会是为什么中国有未来？因为全世界没有任何一个国家像中国人一样14亿人把挣钱当信仰，中国的历史上战争是很频繁的，改朝换代也是经常的，但只要几十年的太平岁月，中国人集聚的财富不是世界第一就是世界第二，所以一定能有企业能够承载这种社会财富的增长，让中国变得更好，所以说这也是在中国投资的一个基础。无论在美国还是中国都是非常好的滚出大学球的一个地方。