橡树资本霍华德·马克斯：我很高兴在中国做投资 与美股比 A股估值很便宜

1月20日，橡树资本创始人霍华德·马克斯接受了媒体的采访，在采访中，他谈到了对中国前景的判断，他认为中国有一个光明的未来，总有一天中国经济会超越美国。“这很明显，中国的经济增速比美国要快，我很高兴在中国做投资。”

此外，他还谈到了美股市场的泡沫问题，在霍华德看来，我们不能轻易的认为一家企业高估，就像Netflix (奈飞公司)几年前还是亏损状态，但很快现金流获得了正流入，而且赚取了丰厚的利润。“我们经常会谈论企业今天的收益，而很少谈论企业五年后或十年后会如何发展，所以，想要做出客观的判断，我们必须深入观察企业，并展望其未来”。

而对于目前价格不断攀升的黄金，霍华德认为，就像上帝一样，有人相信有上帝，有人不相信上帝。黄金也一样，黄金之所以有价值，是因为人们赋予了它价值，而这就像迷信一样。而对于比特币，霍华德则并没有持批评态度，他认为，认同者认为它有一个光明的未来，因为它不能被无限印刷，只要需求提高，价格就会自然提高，这是自然规律。

耶伦的征税计划

可能降低美股的吸引力

主持人：先谈谈珍妮特·耶伦的政策吧，她呼吁国会尽快通过拜登政府提出的1.9万亿美元经济刺激计划。她说先行动起来，更加具体的事情，以后再考虑。

霍华德：很显然，财政部一直站在“做的太多”这一边，而不是“做的太少”这一边。因为他们相信如果多做一点，他们或许可以解决眼前的问题。但如果做的太少，导致经济停滞，那么将会面临更大的问题。

另外，我不认为我们存在严重的通货膨胀，事实上我们遇到很多通货紧缩的趋势，过去十年的世界经验表明，我们的环境和政策不会带来严重的通货膨胀，所以政府也更愿意实行和扩张相关的政策。

主持人：因为你也担心债务状况的恶化，尤其是公司债务的上升，你会同意这个法案吗？

霍华德：首先，我不是经济学家，不是内部人士，但他们是。珍妮特·耶伦在管理美联储方面有经验，所以我相信她。就像我去年的观点那样，债务和赤字可能会带来负面影响，但这并不意味着我们政府不应该这样做。拯救经济是当务之急。

主持人：你最新的一份备忘录与市场有关，尤其与市场价值有关。我们谈谈股票市场，耶伦支持1.9万亿美元的刺激计划，市场认为是在为增税做准备，你认为这会打击市场情绪吗？

霍华德：我认为这会打击投资者的情绪，在所有条件都相同的情况下，这会降低股市对投资者的吸引力。我们会用钱来做什么？当然是花在某个地方，但如果他们不仅要对股票的未实现收益征税，还要对所有资产征税，那么避免被征税的唯一方法就是资产不升值，所以这不是一个好主意。

另外，我不知道他们会如何对资产征税，市值是怎么计算的，最大的问题是，如果有一年不景气，我们会得到退款吗？

主持人：你认为拜登领导下的高税收预期在多大程度上体现在股价上了？

霍华德：这是一个好问题，但无法简单地来回答。市场已经发生了变化，有时乐观，有时悲观。在选举前几周，我的朋友告诉我，拜登的胜利将是一件坏事，因为他会提高公司和个人的税收，特别是高收入阶层。

为什么市场会上涨？因为他们认为参议院掌握在共和党手中，而这将平衡拜登，阻止他在收入再分配上做任何激进的事情。

现在民主党赢得了这两个席位，现在他们控制了参议院，但市场仍在上涨。我认为，这主要是因为市场认为拜登政府将产生比特朗普政府更多的刺激，这对经济和市场都有好处。

所以事实是，环境中发生的任何事情，都可以根据市场的情绪来进行积极或消极的解释。投资者能做的最糟糕的事情之一，就是听取市场的建议，市场给你一个买入信号或卖出信号，就照着去做了，我认为这是错误的。我们的工作是在市场出错时利用它，不要假想市场是正确的，而盲目听从声音。

价值和成长是一体的

衡量公司估值除了关注当下，更需关注未来

主持人：我想听听您对市场的看法，怎么看价值和增长？你在最新的备忘录中提到，在过去的13年里，成长型股票的表现超过了价值型股票。我想知道，现在增长和价值之间的倾向在哪里？如果你看到的是从增长到价值的转变，这种转变到底有多重要？

霍华德：我写那篇备忘录的本质不是选择一方，而是说双方，增长方和价值方不应该被如此严格地定义。不应该认为，价值投资者不能投资高倍数的股票，或者投资于增长快速的股票。对于增长型投资者来说，投资一家每年增长12%或者15%的公司，也是很好的投资。所以我认为价值型、成长型投资的二分法是人为的，而且是不够合理的。

主持人：那么在这种情况下，您如何看待目前市场上的估值？市场上关于到处都有泡沫出现、泡沫爆发的呼声越来越高。

霍华德：首先，有一些乐观的迹象，因此有些人很高兴，甚至是兴高采烈。第二，我们不能简单地说一只股票估值很荒谬，你必须对一家公司有深刻的了解，才能说估值太高。比如说Netflix (奈飞公司)，几年前，奈飞自己也无法想象，会在几年内做成正现金流，并且开始创造丰厚利润。他们压根不需要通过资本来实现增长，而是公司可以一波一波地产生现金流。也许Netflix是一笔划算的交易。

当然，我不是想说Netflix估值高还是不高，而是想说我们不应该根据关键比率来概括价格和今天收益的比率。当我们谈今天的收益时，就很少谈论企业未来五年和十年将做什么。所以重点是，我们不仅需要深入观察，还需要展望未来。

至于整个市场，技术领先的公司在当前占据了主要的地位，其中的几家公司占标普500指数的30%权重。我们不能说标普500指数被高估了，除非我们能证明这几家企业被高估了，而想要证明这几家企业被高估了，需要非常了解他们，否则我们不能这样做。我在备忘录中想表达的也是，对于信息不要一概而论。

主持人：你写过，市场先生患有躁郁症，我们很难预测这些情绪，并在此基础上进行买卖。你也提到，我们积累了大量债务，从来就没有免费的午餐，他们可能会自食其果。那么最近来看，人们对比特币和黄金等产品的兴趣，在过去30天里有所下降。请问霍华德，你对黄金和比特币有什么看法？

霍华德：我在2010年的一份名为《闪光的东西》的备忘录中写下了我对黄金的看法，我认为这几乎就像一场宗教辩论，有的人相信上帝，有的人不相信上帝，信徒不能说服无神论者相信上帝存在，而无神论者也不相信上帝的存在。

我觉得和黄金一样，有人喜欢黄金，有人不喜欢。我个人并不关心它，因为黄金具有价值，只是因为人们赋予了它价值，它作为资产或金钱并不太有用，因为你可以花掉它。所以我认为这几乎像是一种迷信，人们赋予了黄金价值。

对于比特币，它在2017年第一次吸引公众注意力时，我对它持批评态度，因为它没有内在价值，也没有产生现金流。但正如你所知，我在最新一份备忘录中提到，我和儿子的对话中，分析了比特币投资，认同者认为它有一个光明的未来，因为它不能像政府印刷货币那样无限增加。世界上许多国家的人民都希望拥有它，进而从对政府和机构的依赖中解脱出来，投资者开始变得有创造力。因此，如果需求上升，供应会上升，那么价格就会上升，这是自然规律。我对此了解不够，无法做出决定。

中国经济早晚超过美国

对于债务负担，要“打破鸡蛋做蛋卷”

主持人：你之前也提过，投资不仅仅是按行业轮换，而是按地区轮换，会轮换到美国以外的新兴市场中。而这其中除了大宗商品以外，很大一部分是中国，所以你能告诉我，你是如何考虑在新兴市场，尤其是中国进行投资的吗？

霍华德：美国最早采取最积极的行动刺激经济，并取得了良好的效果。我们经历了糟糕的第二季度，这是有记录以来最糟糕的一次。但随后我们迎来了有史以来最好的第三季度。2021年的前景非常乐观，除此之外，我们的经济状况良好，我们的公司正在取得巨大进步，其中许多公司都是如此。因为这些情况，我们的证券价格很贵，世界其他地方还没有像我们这样复苏，但他们的证券更便宜，所以我们喜欢新兴市场。

中国的增长非常强劲，它是美国真正的竞争对手，我认为新兴市场有很多值得推荐的地方，我们对此非常感兴趣。

我们不是一个资产配置者，没有人给橡树钱并说，你去哪里做投资。他们给我们一个任务，可能是新兴市场股票，可能是固收，可能是房地产，所以我们不是资产配置者，我们实际上不做决定。但我们对于新兴市场的看法是，它将会保持正常。

主持人：聚焦到中国市场，橡树在中国的固收领域有一些敞口，在中国有很多关于债务违约的谈论，例如增加技术监管等。你想到了什么？你对中国和在在中国做投资有什么看法？

霍华德：首先，我很高兴在中国投资，我们认为中国有一个光明的未来。我想总有一天中国经济会超过美国，而且很明显，他们的增长速度远超美国，他们的长远未来会更加光明。

但他们必须做出一些转变，其中之一就是从依赖债务融资的基础设施拉动向消费拉动转变，中国也正在试图控制债务的规模。中国正在这样做，打破一些鸡蛋来做煎蛋卷，因为他们不得不在某个时候拒绝一些负债累累的借款人，我相信这会取得很好的进展。

(文中观点仅代表嘉宾个人，不代表《红周刊》立场，提及个股仅做举例分析，不做投资建议。)